【大纪元2012年02月02日讯】（新唐东说念主电视台《热门互动》节目）主捏东说念主：咱们先来接听一位新泽西彭先生的电话就去色，彭先生您好。

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彭先生：您好。我的不雅点和刚才大陆一位左姑娘的差未几。这个好像是“东说念主在江湖不有自主”，习近平有可能是一个好好先生，就好像好多共产党员在年经的时候本来是个好东说念主，一朝入了这个团体以后，他不作念些什么事情他就不不错在那里有这样的职位，是以久而久之他就要按照党条件的要领去作念事情；是以我对他莫得太大的渴望。这个渴望将来亦然会改动的。谢谢大众。

主捏东说念主：谢谢彭先生。咱们再来接听三藩市的李先生又打归来了，李先生您好。

李先生：我的内容是好意思国在乎企业的市集，老庶民会看着。大陆上为什么说习近平自导自演？我演了你爱看不看，反恰是不看也得看，我说了等于这个容貌。共产党说的话等于：我要如何演齐是我家的事，老庶民！抱歉，你莫得履历采取。我说的道理是这样。

主捏东说念主：谢谢李先生。咱们再来听休士顿的冯先生又打回电话，冯先生您好。

冯先生：您好。刚才那位陈熟悉说到但愿这样一个常常的东说念主上来之后，一党专政就会抑遏了。我的看法莫得像你们想像的那么乐不雅。其实我也想过这个问题，自后我认为这不可能的，因为有九个常委，不是他一个东说念主说了算；是以有好多事情不是你们想像的。像温家宝他一天到晚说要政改、政改，他大有可为吗？他这样叫了好几年齐莫得叫出什么水平来，你说阿谁习近平粗略作念出什么事情来？

主捏东说念主：谢谢冯先生。请恢复一下吧，陈熟悉。

陈志飞：我认为对一个东说念主的判断，其实齐是跟着历史推移的。我认为中国咫尺处于这样一个情况下面，咱们接到这样多热心不雅众的电话，讲明大众对中国的出息齐口角常温雅的，照旧但愿能朝着好的标的发展；何况也不要用历史框子来看一个东说念主。

比如说好意思国总统里根当选的时候，那时被政界、各界称他为一个戏子，第一位戏子总统，何况对他嗤之以鼻，但是他却铸就了好意思国历史上可能是最光泽的一页篇章，他不费一枪一弹抑遏冷战。是以这是极少；何况还有极少，我照旧心存荣幸吧！可能只可这样讲了，认为余力越来越小了。

习近平的父辈的确在中国党内、以致在民间相对来说有相比好的口碑。他的父亲习仲勋，诚然是老一代的所谓立异家，好像一辈子不整东说念主，老是被东说念主整；何况不走极左阶梯，很早就被毛泽东踢出局；何况在“六四”这件事情的大是、大非问题上径直冲撞了邓小平，是唯独一个那时在元老当中保赵紫阳的东说念主；何况以致西方媒体说他在“六四”之后被软禁或以致拘押过。是以说我不知说念这种父子遗传方面是不是有一些确凿品德的承传？

主捏东说念主：是不是有待咱们接续不雅察？

陈志飞：对，有待不雅察。但是从一个中国东说念主来看，我但愿他能作念出一番感天动地的行状来。

杰森：天然，我对中共这个体系就去色是极其失望的。实践上这个体系关于东说念主性的湮灭是极其有用的，非论这个东说念主是什么容貌，最终在这个体系里成长起来，他一定会被这个体系沾染得相配锋利，等于这个东说念主想作念一些事也会被这个体系制约得根底没主义作念。事实上有好多的例子，比如赵紫阳、包括最近的温家宝，他难说念不想作念吗？连他最近在海内、外洋发表的言论在国内齐要被批。

中共这个体系，历史上它是以看护意志形态、看护一个政权为方针的，咫尺它有更强的力量，那等于利益；它本人这个体系领有一个强大的利益集团。从最小的村官到最高的中央一级干部，他唯有在现时这个体系下才气看护他咫尺的生流水平、看护他明天的这个生活样子；这时候谁要撼动它这个利益集团拿钱的利益渠说念，那等于确凿跟他明天的生计作战斗。某种道理上讲，每个东说念主齐会打击一切影响他明天生活样子的个体。特别是在这个时候，如果你莫得十二分的勇气，你简直是很难冲击咫尺造成的这个体系。我更垂青的是，这一次他所展现出来有那么极少点的个东说念主魔力和东说念主性方面的东西。

陈志飞：联系个东说念主魔力这方面，我还有一些不雅点。习近平访好意思在媒体宣传上，中、好意思两方的角度可能是不不异的，好意思方可能会像咱们不异，更多的看他个东说念主魔力、个东说念主智商，因为在对他进行不雅察。刚才杰森讲了，这对中国东说念主来说是危机的，可能不允许他这样作念；但是在中国报导的时候，他不错把这些完全删去。

何况另外一方面，有东说念主说习近平这回也领路得很订立，因为如果他领路战抖的话，会给党内的反对派、对他不利的东说念主带来话柄。但是在咫尺这种环境下面，我认为此次可能他也大可无谓以此为虑；因为咫尺中、好意思径直造反这种曲调仍是甚嚣尘上的情况之下，他我方心中是莫得底的。

其实中共这个集团是吐刚茹柔的。实践上如果真要中好意思造反，它知说念我方离末日仍是不远了；他咫尺可能真的是想作念出一种雷同原本前总理朱镕基到日本、给日本东说念主拉京胡，给日本东说念主消气这种事情来看，是以他这回领路出软一些，党内可能还真莫得东说念主说他。

另外，再说到他个东说念主的品格，说到这个轨制是不是会毁了他？我认为这要从举座的来看。这个轨制天然口角常狞恶的，但是从他个东说念主来讲，他如何粗略在这个时候承担起历史做事？实践上短期内咱们也不见得就粗略完全看出眉目。因为他咫尺能被推到这个位置上，等于因为他是一个各方齐不错给与的东说念主选，那讲明他咫尺并莫得完全明确的属于哪一个利益集团。

这不错说得细一些，因为最初他不是团派，他诚然是太子党，他又好像莫得像薄熙来、曾庆红那样依赖于某些东说念主士，或者说来促成他咫尺的势力。是以咫尺一方面他好像是多半不错被给与；另一方面他是一个莫得学派的东说念主。而从利益上来看，他莫得靡烂陈旧的劣迹，起码咫尺莫得。是以说如果你还有一些但愿的话，但愿中共里面一些开明东说念主士能作念出一些事情，我认为他咫尺好像是走得相比近、好像最有可能。但是究竟能弗成作念成？天然这还要看过后历史的决定。

杰森：天然咱们主若是谈中、好意思之间的关系，关于好意思国东说念主来说，他确如实实看不解白中国里面这样轻细的东西。骆家辉在好意思国电视上说，好意思国政府一定要愈加关注习近平这个东说念主，因为他明天会成为中共的中枢、明天中国的指导东说念主，但愿通过这一次访好意思，更多的了解这个东说念主本人。事实上我我方的嗅觉是，好意思国东说念主随机候过多的用我方的想维模式放眼看中国。

主捏东说念主：这种想维模式是对一个东说念主的关注。

杰森：他认为看一个东说念主好像很关注。事实上我倒认为不错跟好意思国政府提出，中共的官员他展现出任何东说念主性的一面，你不要被他运用了；在他确凿作念出明天一些事情的有缱绻的时候，不是他个东说念主的决定；特别是这种被东说念主保举出来，爱色岛影院而又莫得很强的个东说念主威信的一个东说念主。

至少在明天很长的一段历史时间，他个东说念主的身分、个东说念主的意愿是不在明天中国的有缱绻体系中占很大份量的。某种道理上讲，中共所捏续的计策，非论是东说念主权上的问题，照旧经济范围的操控，它仍然会按照这种样子走下去。是以《华尔街日报》说他不错决定明天10年中、好意思之间的定调，这是完全不可能的。事实上只是等于他展现出一些个东说念主魔力，他这个个东说念主魔力也不会在明天中国的计策上有很彰着的体现。

陈志飞：咫尺我认为这个齐为先锋早，因为如果你拿戈尔巴乔夫的骨子来看的话，戈尔巴乔夫当先锋且是寂寂无闻的，他也不是军功赫赫的苏联的一个什么将军、什么老立异家，他什么也不是；他是一个中层提高上来的技聪颖部，何况刚启动他也寂寂无闻，也要安常守分。是以咫尺如果一个东说念主不安常守分的话，那是他政事上愚昧或者是脑残的领路。他天然要安常守分。我的道理是说对他交付但愿，有点雷同于《华尔街日报》交付明天。比如他需要5年的时刻来牢固他的统领集团，何况现行的中共体制的确给了他很长的时刻。他要有两届，其实有10年。

主捏东说念主：问题是这个中共集团还有莫得5年、10年的时刻？

陈志飞：这是一个问题，这是一个很好的问题。那么在这个时候他就可能起决定性作用，等于在要害的时候，比如像在“六四”、或者在对朝上柏林墙的公共开不开枪的问题上，作念为一个总通知，他说Yes或说No，这对历史具有很大的改动。在那时候之前，他不错寂寂无闻、安常守分，但那时候如果他倾向于东说念主民极少，可能这历史就会有很大的变化。

杰森：我不错嗅觉到，事实上他天然不会像邓小平那样顶点的跟西方作对。有东说念主在网上报导，不知说念是确切假？别传习近平的父亲习仲勋，关于中共的体系是透顶失望，他对他的孩子说：能出洋尽量出洋。是以习近平的姊姊习桥桥和她的丈夫齐是加拿大的公民，等于有加拿大国籍的；而他的弟弟习远平其实亦然香港公民和澳洲的长住住户，是以他的国籍护照亦然随时想拿就拿到的；而他也把我方的儿子送到好意思国，说是他的儿子有绿卡，随时不错拿好意思国公民。他父亲的话，从三个孩子身上，我照旧能看出来起了一定的作用。至少在习仲勋关于中共是透顶含糊。

但我照旧要回过来说，习近平只须在中共这个体系中作念一天官，他就不是他我方，特别是他要作念到所谓的中枢肠位，他事实上只是一个泥像、只是中共总计利益集团一个发声筒，他并不代表他个东说念主。这个时候如果真的发生一些突发事件，那么他的决定可能会起作用。那时的赵紫阳不亦然在最高的位置了吗？在其他的东说念主一拥而入不是也把他赶下去了？是以在这个经过中咱们不错看到，中共关于中国的把捏照旧要害的；个东说念主身分也许在某个历史时刻不错起一定的作用，但是可能抱但愿的身分要抱得极小极少。

陈志飞：刚才启动放这个录相片子，有一句话我不知说念你们正式到莫得？那时在播报的时候说到，事实上咫尺他是不是能继大位还扑朔迷离、还不太通晓。咫尺基本上不错细目他会继大位，但是大众不错细目是不会像胡锦涛那样三位一体。那就讲明中共党内，的确像杰森说的，对个东说念主防止越来越强。

主捏东说念主：尽管说咫尺中、好意思之间造反的态势加重，但是利益好像照旧大众最关注的，非论是中共这方面也好，它掌权的这部分东说念主，咱们一般也齐说是利益集团在把捏着中共的政权。对好意思国来讲，特别是咫尺经济这样不好，那么非论是哪个党派上台，照旧咫尺如何样，它齐可能是把利益问题放在第一。

杰森：中共有一个最大的见地，事实上我认为利益是要害。中共、江泽民为什么发动弹压法轮功？名义上好像是莫得任何克己的事，他去作念了、弹压下去了，为什么？利益。因为这个事情发动了以后，从上到下每级官员齐拿钱。

主捏东说念主：齐从中捞到克己了。

杰森：他拿出洋库强大的、数以千万亿的钱，层层地去弹压法轮功。每个东说念主齐拿钱的时候我天然干。事实上最启动弹压法轮功亦然因为像国安部这样的，它没事干的时候给我方找活儿，或者为了保住我方的做事，拼命的找出法轮功这样的事件来弹压。这是为什么？只须能让各级官员得利，非论你是弹压法轮功、非论你是搞奥运、非论你是搞世贸，我完全干、完全援手。

但是在中好意思突破这个问题上，确如实实中共它不敢跟好意思国对着干。因为好意思国事它的利益开首，出口很大一部分是好意思国，何况国际事务上比如说南海的问题，如果南海有突破，中共的利益亦然会受到耗损。我倒承诺在好意思国这个事情上，可能从中共的利益集团来分析，它不想跟好意思国径直突破。

主捏东说念主：是以可能会更示弱极少。

杰森：对。

陈志飞：其实江泽民政府弹压法轮功的时候很快，天然也跟咱们刚才说的别的话相关连。其实我认为一方面是利益，最根底的是他要牢固职权，来历练一下我我方的总计操控系统、我的职权范围到底有多大？我一按按钮是不是全党、寰宇齐要听我的？他一按按钮真显验了他的确是最高指导、他的确是独裁。我认为这是弹压法轮功从江泽民身上不错体现出来的。这亦然咱们要体会将来习近平能弗成走到那一步。

从中、好意思两国利益来看，我倒认为咫尺情况在变化。因为有东说念主会认为好意思国也但愿跟中国有好多的利益关系，因为咫尺有劳工、工场，好多的iPad齐在哪里坐褥。但是好意思国这个国度有个特色，比如说当伊斯兰恐怖分子要紧我的时候，我要倾寰宇之力来打灭你，因为你触犯了我、你冒犯了我；这点从中国的一句老话“虽远必诛”，在好意思国也如实是应验了。

如果好意思国咫尺看清了中国的骨子，就像咱们刚才说的经过了10年历练，它认为中国共产党这个体制、这个国度实践上是没药可救了，咫尺不仅是国退民进莫得竣事，何况是国进民退，咫尺国营钞票的总值又特出50%。它认为这个国度这样走下去，对好意思国、亚太地区的确是个危机的时候，实践上我认为好意思国随机候会置利益斩尽于不顾，而绝对会确凿的对中共政权说“不”。

主捏东说念主：是以两个星期之后习近平的访好意思之行到底会如何样？好意思方会如何领路？习近平我方又将如何领路？咱们将共同去关注。

相配感谢今天不雅众打来的电话，也感谢不雅众一又友们收看咱们的节目。更感谢两位嘉宾现场的讲明注解和分析。咱们今天的节目就进行到这里，下次节目接待您到时收看。

（据新唐东说念主电视台《热门互动》节目次音整理）就去色